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中国空间经济学国际研讨会(2016)采访篇——赵伟教授

发文时间:2016-12-22

中国空间经济学国际研讨会(2016)已圆满结束

我们有幸采访到了浙江大学bevitor伟德官网教授、
空间经济学分委员会副主任委员的赵伟教授。

赵伟教授:以前的国际贸易,我们讲到的就是,一般假定两个国家,两种产品,一种要素或者两种要素,是不是?这样交换。所以比较优势呢,假定的,一个国家生产某种产品比生产另一种产品的效率高,它要出口这种产品,是不是啊?那么,进口效率低的产品都是一个有国家有区域的环节,那么后来有空间经济学,新经济地理学呢,它是一个有区域有国家的一个环节,是不是?想到的首先是一个地区,地区之间,那么呢,是通过贸易成本的降低,然后产业可以移动,在地区之间可以移动,形成了积聚现象。那么,这样实际上就是把国际贸易的空间理论,也就是把区域空间理论给打通了,这是一个打通的一个趋向,是不是?那么,以前还有这个国际贸易理论,研究都是宏观的问题,一讲到贸易,马上想到国家的进出口,一讲到国际经济,马上想到的是国与国之间的货币兑换问题,资本流动问题。

那么现在呢,这个,越来越应该是微观了。国际贸易现在首先要考虑的问题是企业为什么要出口,因为做贸易的是那些企业,是不是?企业为什么要出口?一个国家的那些居民为什么要买外国货?是不是这样的问题,那么这样的问题,实际上是一个空间问题,企业为什么要出口,实际上是一个空间的要素的配置,我出口,我在一个地方生产效率最高,我产品出口到别的国家,我的利润最大化嘛,所以,国际贸易我认为也是一个空间经济学的问题。那么,克鲁格曼已经实际上把这两个打通了,用这个简洁的模型来解释国际贸易,是不是?同时也解释空间的问题。那么,我觉得经济学现在是越来越注意微观的问题,早期,可能宏观方面很多问题。现在我们来看,企业层面,现在人的个性问题,是吧?讲到消费者的时候,马上就想到某个人的情况,那么,人们想到,也就是,每个人基本上大家就是追求个性化,消费的产品的种类越多越好,是不是?哎,这个我们这个讲到,每个消费者希望同一种产品种类越多越好,比如,衣服我希望衬衣有那个十来件,外衣有那么个两三件四五件,有些人还想着越多越好。消费的秉性就是多样性,越多它的满意度越高,所以,经济学的定义,现在,新的定义叫效用就是,增加的多样性,增加的效益,增加的福利,那么,国际贸易定义就是什么,就是增加的福利。是不是?同样的衬衣,中国品牌和外国品牌,感觉更好一些吧。但是这里头,还有一个规模经济的问题,一个企业如果一种产品生产十种的话,每一种的成本都很高,但是我们想,如果有十个企业一个企业生产一种,每一个企业生产十万件,每一个企业都那么大的规模经济,这个,就要规模大,就是市场规模很大,市场规模很大,一个国家不行,几个国家,所以,国际贸易空间是吧,不断扩大,国际贸易现在越来越趋向空间扩张问题。当然,像中国这样的大国来说,我早晨讲的,趋近吻合,那么,中国一个十三亿人口,三十多个省,是不是,几千个县,如果之间做起贸易,我觉得市场,市场不亚于世界市场,很大很大,是吧。所以,我认为经济学发展,未来呐,使各个学科越来越细化,但是呢,学科只讲交叉,整合越来越细化。因为整合交叉的过程中,就能形成新的思维思想,人类的探索是没有界限的,经济学的探索也是没有界限的。

记者:您刚才提到了计量问题,诺贝尔奖获得者罗伯特 恩格斯曾经这样说过,一些复杂的数学模型会掩盖掉真实的经济学现象,请问您对此有什么看法?

赵教授:的确是这样,计量有它的好处,经济学没有量的估计是不行的,量的估计包括数学模型可以使重要的问题暴露在你的面前,所谓模型就是对现实抽象的简化,把那些不重要的东西舍去,把重要的东西提炼出来,比如说一流城市的交通图就是一个模型,你在一个交通图上能看到主干公共车,地铁的一些线路,你看到那些建筑物没有,只是一些著名的建筑物能看到,别的都没看到,你看到树没有?没有,因为不重要。我们想一下,如果不简化,不做这样的模型的话,那就根本找不到路了或者这个地图你根本拿不动了,那么经济学也和做模型一样,把这些简化,把那些变量之间的关系提出来,变量提出来之后推断得到的结论要去印证。通过计量你能发现问题,比如说,我们用的重要的引力模型或者说重力模型,重力模型就是有人发现边界效应,有人研究发现加拿大与美国的贸易,加拿大与美国印象上没什么边界,贸易很自由,加拿大人到美国不用签证,美国人到加拿大不用签证,但是后来有人通过计量发现,加拿大省与省之间的贸易比美国的州之间的贸易高20倍,原因是它的边界效应,当然不仅仅是地理边界,可能还有文化的因素。还有就是企业为什么要出口?有经济学者做了研究发现,生产力的问题,那些高生产力的企业出口,低生产力的企业没法出口,这就揭露了一个问题,参加国际贸易对企业生产力有提升作用,参加国际贸易企业的生产力高,它占有的市场就大,获得的利润就高,没有参加国际贸易的企业,它的生产力低,利润低,这样一种淘汰效应,高生产力的企业生存下来,低生产力的企业就被淘汰了,整个的提升了资源配置效率,经济学这方面的分析工具应该是很有用的。

记者:您刚刚提到的idea的问题,您说马云的idea可以迅速转换成多少多少的资产或者说多少多少金钱,但是我们会发现我们做出来的学术论文或者说很高质量的作品,比如说发表的经济研究或者说管理世界等,我发现它讲的story也很有意思,但是您觉得它转化成的效益是怎样的?我觉得它并没有转化成多么可观的效益。

赵教授:这些大部分都是具体研究,它的目的是培养人们的思辨能力,就像哲学,你说它有什么用,就对人们提高智力是有好处的,决定生产力增长的经济因素,此一时彼一时,这段时间跟那段时间不一样,这个国家跟那个国家不一样,有人讨论过中国的产业政策,列了一下例子,但是没有人做过计量,哪些产业政策它是失败的,它的例子可以找到,但是做过计算没有,它的成本多少?假定没有这个产业政策的话,它会是哪些带来的收益或者损失,经济学的一个好处就是,它能够通过迂回的计算方法把它计算出来,所以它应该就是和学一些理论的东西一样,你学数学模型那些好像没有用,但是学了它,你看问题可能视野就开阔了。

记者:袁胜轩

摄像:马 卓